Как журналисты пишут историю?

АЛЕКСАНДР ЗОНОВ: Светлана, спасибо за интересную книгу «Тайны семьи вождя». На какого читателя она рассчитана в первую очередь?

ЛАНА ПАРШИНА: Книга написана для широкого круга читателей, и для меня ценно, что её уже оценило молодое поколение. Мне хотелось создать новый жанр в нон-фикшн, который мог бы привлечь поколение Z – тех, кому интересно изучать историю не только по учебникам. Перед нами стоял вопрос: как сделать так, чтобы читатели могли сопереживать главным героям, как в фильмах? История, на самом деле, универсальна. Мы все испытываем одни и те же эмоции: боль утраты, радость, счастье, любовь, поэтому было решено показать один из самых значимых периодов советской истории через призму жизни одного человека – моего соавтора, внука первого наследника Сталина Якова Джугашвили. Мне хотелось рассказать не только о важных исторических моментах, но и о том, что значит для человека не иметь слуха. Расти мальчиком, у которого папа – араб, мама – еврейка, а прадедушка – грузин со стигмой палача.

Разве подобное субъективное отношение к человеку не мешает объективному восприятию истории?

Человеческое отношение может мешать объективному восприятию, но в журналистике есть правило – рассказывать все стороны истории. Мы сами себе задавали в книге провокационные вопросы и искали на них ответы, в том числе и тогда, когда писали про Иосифа Сталина – личность противоречивую, которую либо ругают за ГУЛАГ, лагеря и репрессии 1937 года либо, наоборот, видят в нём гения, спасителя, ниспосланного свыше, чуть ли не святого, возродившего церкви и выигравшего Вторую мировую войну. Есть разные грани этой личности, так же, как мир не делится только на чёрное-белое – в нём есть и оттенки серого. Мы искали ответ и на вопрос о том, как бывший мальчик, который окончил духовную семинарию, верил в бога и знал, что грех самоубийства является одним из самых страшных, мог подписать приказ под номером 270, согласно которому офицеры, чтобы не попасть в плен, должны были застрелиться?!

Я прочёл этот указ, а также многие его интерпретации – нигде не написано, что нельзя попадать в плен! Это указ, который запрещает человеку сдаваться при условии, что он сохранил боеспособность.

Скажите это Юлии Мельцер – жене Якова Джугашвили, которую по непонятным причинам держали в течение года, пока Якова Джугашвили не убили при попытке к бегству, в тюрьме Лубянки. Я уже 14 лет знакома с этой семьёй и знаю многие подробности, о которых не всегда упоминаю в книге. Но мне приятно общаться с собеседником, который в своём юном возрасте имеет критическое мышление и умеет проверять информацию.

Кстати, религиозность Сталина – вопрос тоже дискуссионный, ведь именно при нём была начата программа по сокращению церквей. Есть мнение, что Сталин использовал религию как стратегический ход, чтобы немецкой пропаганде противопоставить свою. А в книге вы пишете, что Сталин, вообще, возможно, был грузинским шаманом. Разве шаманизм не отвергает религию?

Почему-то считается, что Сталин – это полуграмотный грузинский мужик, но на самом деле он много читал, имел огромную библиотеку, где были и труды по теософии. Конечно, Сталин понимал, что нельзя отметать православие и другие религии. Доподлинно известно, что он встречался с муфтиями. Мы как журналисты должны опираться на факты, и тогда, кстати, видим, что разрушение церквей началось ещё при Ленине.
Интересна и мифическая сторона жизни Сталина. Иосиф Джугашвили должен был быть третьим ребёнком в семье Екатерины, урождённой Геладзе, и Виссариона Джугашвили. Первые двое детей умерли в младенчестве, а Иосиф в детстве переболел оспой, был сбит конным экипажем, у него были проблемы с правой рукой, которая не разгибалась полностью. Мало того, что мальчик выжил с такими проблемами, но ещё и добился в будущем таких высот!

То есть мистика в истории вам не чужда?

Я фаталистка – считаю, чему быть, того не миновать. После встречи с дочерью Сталина – Светланой Аллилуевой – я и сама столкнулась с мифическими событиями. Мы говорили с ней о теософии, о Елене Блаватской, Светлана посоветовала прочитать некоторые книги... Потом каким-то образом со мной стали связываться потомки известных людей – например, сейчас я дружу с внуком Владимира Маяковского, Роджером Томпсоном, знакома с потомками Распутина…

Сегодня, к сожалению, многих историков несёт в невиданные дали, потому что они найдут в архиве одну бумажку и носятся
с ней, трактуя, как им хочется. Я считаю, что нам нужно модернизировать нашу историю, заново на неё взглянуть

Какая-то невидимая сила заставляет меня вносить свою лепту в восстановление исторической справедливости через написание книг или съёмки документальных фильмов. Я научилась разбираться в архивах, но делаю это как журналист, не претендуя на роль историка или биографа.
Я всего лишь наблюдатель, соединяющий между собой разные документы, чтобы получить полную картину события. Сегодня, к сожалению, многих историков несёт в невиданные дали, потому что они найдут в архиве одну бумажку и носятся с ней, трактуя, как им хочется.

А как понять, какая книга достойна чтения, а какая – нет?

Важна репутация автора книги и понимание читателем причинно-следственных связей, позволяющих лучше понять нынешнюю действительность. Можно сначала задать вопрос и начать искать ответ на него, как в журналистике.

Книга называется «Тайны семьи Сталина. Исповедь последнего Джугашвили», хотя есть ещё много других потомков Сталина от его детей Василия и Светланы – почему же именно Селим является последним из Джугашвили?

Светлана и Василий не были Джугашвили – они записаны под фамилией Сталин. И Светлана, и Василий должным образом даже не знали грузинского языка. Джугашвили был только старший ребёнок Сталина – Яков Джугашвили. Его дочка Галина также носила эту фамилию, и Селим, её сын, был записан как Джугашвили. Только через год ему поменяли фамилию на Бенсаад, так что он действительно последний Джугашвили. Настоящие потомки Сталина никогда не делали имя на своём родстве, даже в нашей книге Селим, который состоялся как художник, берёт фамилию отца – Бенсаад.

Вы пишете в книге, что человека могли расстрелять буквально за три украденных колоска. Но ведь это не так – для расстрела нужны были ещё тяжёлые отягчающие обстоятельства!

У Сталина действительно не было цели расстреливать за три колоска, но закон о хищении социалистической собственности, названный в народе «Закон о трёх колосках», имел место быть и часто на местах трактовался субъективно, с превышением полномочий. Моя прабабушка жила в колхозе и всё это видела своими глазами.

Так ваша книга – это учебник по истории, художественное произведение или публицистика?

Это – история семьи, сага XX века, рассказанная, в частности, глазами очевидца. И мы на примере этой книги показываем, как история влияет на нас, на наше поколение. Мы все создаём то время, в котором живём, хотя и пытаемся порой повесить на верховных руководителей неудачи нашей страны в разные её периоды развития. Нельзя отрицать того факта, что в советское время было много интриг. Мой прадедушка, например, попал в тюрьму просто потому, что кто-то хотел его подсидеть.

Генетическая память не даёт забыть ту боль, которую
мы все ощущаем, будучи потомками репрессированных
или погибших на войне

Я знакома с внуком советской актрисы Зои Фёдоровой, которой в фильме «Москва слезам не верит» принадлежит фраза: «Хеллоу, общежитие слушает». Десять лет Зоя Алексеевна отсидела в тюрьме за «шпионаж», потом продолжила сниматься в кино. В 1981 году она была убита из пистолета. Её внук, живущий в Америке, всё это время считал, что бабушку убил КГБ. Благодаря архивам я смогла ему доказать, что её убил не КГБ, а конкретный человек, связанный с криминалом. У каждого события в истории есть мотив, так же, как есть и человеческий фактор. Мы думаем, что если будем замалчивать обо всём этом, всё свалим на Сталина или на Берию, то нам станет жить проще, легче, веселее. Но генетическая память не даёт забыть ту боль, которую мы все ощущаем, будучи потомками репрессированных или погибших на войне.
Сталин стал символом, брендом – эти усы, трубка, «отец народов»... Или взять, к примеру, Гитлера – сегодня, когда Европу заполонили мигранты, появилось много поклонников идей Гитлера. Но националистические настроения, как мы знаем, не приводят ни к чему хорошему – нельзя повторять те же самые ошибки.

Я слышал, один из потомков Гитлера либо кто-то из потомков его ближайшего окружения в Германии недавно занял пост в одном из городов, представляя националистическую партию.

Один из племянников Гитлера преподаёт в университете Иерусалима. Есть ещё три его внучатых племянника, которые живут в Америке, где они пытались создать Четвёртый рейх – к счастью, у них это не получилось. Меня пугает то, что запрещённую книгу Гитлера «Майн кампф» разрешили публиковать в Баварии, Швейцарии, Австрии. Можете себе представить, что будет, если люди начнут применять в жизнь его идеи национального превосходства?!

Что вы в целом думаете о фальсификации истории?

История – это самая большая проститутка, которая отдаётся тому, кто у власти. Более того, она следует по спирали и повторяет свои уроки для тех, кто её не усвоил. Это правило хорошо видно на примере Романовых, правление которых началось с убийства младенца – сына Марины Мнишек, а закончилось убийством всех детей правящего монарха. Карма – это бумеранг, который прилетает от одного поколения к последующим. Порой самым причудливым образом. Моего дедушку, например, отправили воевать в Русско-Финскую войну в 1939 году. А потом он взял и женился на карело-финке. Если мы посмотрим стенограмму Тегеранской конференции 1943 года, то увидим, как Сталин с Черчиллем говорят уже о послевоенном переделе мира. 1943 год! Можете себе представить, они уже делят этот мир. И Черчилль говорит Сталину о том, что всё-таки нелогично у финнов просить репараций за то, что они были членами коалиции, на что Сталин отвечает: «Хорошо, землёй возьмём». И в то же время в Финляндии стоит памятник на Сенатской площади Александру III. В честь этого императора названо несколько улиц и на юге Франции.

История – это самая большая проститутка, которая отдаётся тому, кто у власти

Наши поступки будут рассматриваться нашими потомками 10, 20, 40 лет спустя. Даже вот то, как вы проголосовали на выборах или не проголосовали, думая: «Да что это изменит», или то, как вы действуете сейчас, в эпоху ковида… А ведь сто лет назад в нашей стране бушевала «испанка» – вот исторический цикл.

В вашей книге используется много архивных документов, фотографий, ссылок на секретные документы, некоторые из которых ещё не рассекречены. Как отличить объективную книгу по секретным документам от обычной мистики?

Во-первых, я указываю источник, номер дела, где оно хранится. Во-вторых, я указываю, оригинал это или копия документа. Я не привлекала историков, поскольку сама достаточно хорошо определяю аутентичность документа, знаю, какая была бумага, шрифт, поскольку занимаюсь историческими расследованиям и уже довольно долго. В нашей книге мы закрываем серьёзный исторический «висяк», связанный с вопросом: был ли Яков в плену. Да, был, и, возможно, убит выстрелом в голову при попытке к бегству.

А как вы относитесь к тому, что Сталин сына не обменял?

Светлана Аллилуева, дочь Сталина, ответила: «А как могло быть по-другому?» Даже Галина Джугашвили не сомневалась в правильности решения дедушки! Почему он должен ставить своего сына, которого в первые дни войны он отправил в самое пекло, выше немецкого фельдмаршала и нескольких десятков высокопоставленных офицеров?

Сейчас во многих политических вопросах порой не хватает сталинского мужества в принятии решений...

Сегодня я наблюдаю появление опасных тенденций, связанных с политикой так называемой толерантности и возрождением национального самосознания, с которого начинал когда-то Гитлер…

Разве толерантность не противостоит национализму?

Толерантность – это изначально был медицинский термин, означающий неспособность организма реагировать на лекарственное или иное вещество. Толерантность в социологии, мне кажется, была создана специально. А почему бы нам просто не проявлять взаимоуважение, как в той же Америке, где чёрные, как правило, говорят «respect». Мы отмечаем День народного единства, но немногие понимают разницу между нацистами и националистами.

Нацист – это националист с развязанными руками.

Нацизм – это когда человек ставит свою этническую принадлежность превыше других. Национализм – это всё-таки единая страна, объединённая огромным количеством этносов, у которых, возможно, сохранена своя самобытность, но есть общие ценности. Есть Российская Федерация, где растворяются различные нации, объединённые одним государственным языком, культурой, историей. Что первым делом сделали коммунисты, придя к власти? Создали систему образования и воспитания – то, что должно объединить разные народы… Сейчас, когда образование у нас на нуле, а критическое мышление отсутствует, легко управлять людьми, создавая новое государство.

Качественное образование, общий язык, общие ценности – именно в этом главная сила, а не в толерантности

После того, как Гитлера победили, часть нацистов перешла в Америку, где пыталась создать 4-й рейх и ядерное оружие, а большая часть, связанная именно с идеологией, бежала на Ближний Восток, где стала создавать псевдорелигиозные террористические ячейки с чёткой идеологией, взятой на вооружение у гитлеровцев. Всё идёт к тому, что скоро придёт новый Гитлер, цель которого – построить тоталитарное государство через псевдорелигиозные ячейки, навязать нам другую страну, легче управляемую. Качественное образование, общий язык, общие ценности – именно в этом главная сила, а не в толерантности, которая не позволяет сказать девочке в хиджабе, что её внешний вид соответствует правилам медресе, а не государственной школы в светском государстве.

Вы уже написали книгу про Гитлера, про Сталина, есть ли кто-то ещё? Мне кажется, для идеального к ним не хватает только Черчилля.

Про Черчилля я тоже знаю немало, эти сведения наверняка бы удивили даже британцев. Я изучала архивы, причём сравнивала архивы разных стран. Для меня это всегда важно – я помню, как на курсе по истории в университете штата Луизиана преподаватель говорит: «А теперь, Лана, попрошу вас не смеяться – мы будем проходить Отечественную войну 1812 года, в которой участвовала Америка, победившая Наполеона».
Во многих исторических недоразумениях мы и сами виноваты. В книге «Тайны семьи Сталина» приведено письмо коммунистов, в котором соратнички Сталина обвинили его во всех смертных грехах и перечеркнули тем самым огромную веху истории целой страны, в том числе итоги Второй мировой войны, начав говорить только о Великой Отечественной, о победе народа. Кстати, французы были удивлены, когда узнали из нашей книги о том, что Сталин не воевал вместе с Гитлером против Америки.
Как сказал Столыпин: «Народ, не имеющий национального самосознания, есть навоз, на котором произрастают другие народы». Я не устану призывать людей больше читать умных книг, анализировать информацию, сравнивать, искать ответы и находить их. Только так можно создать сильную духом крепкую нацию.